— Михаил, почему создание Подкомитета по развитию упаковочной и печатной индустрии важное событие для всего рынка?
— Как известно, типографии, выпускающие издательскую продукцию поддерживаются через программы Министерства цифрового развития, связи и массовых коммуникаций. Рекламная полиграфия принадлежит к Минэкономразвития по линии поддержки малого и среднего бизнеса, а вот предприятия, работающие на рынке производства упаковки и этикетки, активно развивающиеся и имеющие по данным Росстата суммарный годовой оборот более 1000 млрд руб., что превышает и издательскую, и рекламную печать, никем не курируются и поэтому не имеют каких-либо адресных программ государственной поддержки развития своих производств.
Вот, например, только что я прочитал новость о получении одним предприятием из сектора ЦБП льготного государственного займа под 1-3% годовых на приобретение печатной машины для производства бумажных пакетов. Но для подавляющего большинства производителей упаковки и этикетки такие займы недоступны потому, что их вид экономической деятельности, а попросту говоря их основной код статистики в ОКВЭД 18.12 не курируется Министерством промышленности и торговли. Только исключительно поэтому они не имеют доступа к целевым ресурсам государственного Фонда развития промышленности. Это неправильно.
С созданием Подкомитета мы собираемся объединить и заявить государству интересы производителей упаковочно-этикеточной продукции. Нам кажется справедливым, чтобы они получили в классификаторе видов экономической деятельности (ОКВЭД) статус промышленных производств наравне с производителями той же тарной упаковки и тем самым — доступ к ресурсной государственной поддержке.
— Расскажите вкратце предысторию возникновения этого Подкомитета?
— Я бы начал с того, что за последние 10 лет приоритеты на полиграфическом рынке кардинально изменились. Если раньше основной интерес для производителей печатной продукции представляли газеты, книги и журналы — я для себя называю эту продукцию коммуникационной, — то сегодня, по мере падения газетно-журнального рынка и вместе с изменением модели потребительского поведения, на первое место вышла индустриальная продукция, такая как упаковка и этикетка. И в объеме, и в деньгах она в разы превосходит все остальное.
В последнее время упаковка стала привлекать больше внимания не только самих ее производителей и поставщиков технологий и материалов, но и населения, а также властей. Она все чаще становится предметом дискуссий или где-то даже спекуляций, связанных с ее ценой, экологичностью, возможностью переработки и т.п. Важным моментом, который обратил всеобщее внимание на упаковку, стала маркировка. Отсюда у нас родилась мысль, что данный рынок должен иметь какое-то свое представительство во власти, способное наладить с ней конструктивный диалог и оказать помощь предприятиям в решении тех задач, которые перед ним стоят.
В 2020 году в самом начале пандемии мы вместе с Национальным союзом полиграфистов пытались заручиться «антиковидной» поддержкой государства, но это фактически ничем не закончилось. Минимальную поддержку получили только те компании, которые имели в своей структуре издательское направление печати по коду основной деятельности ОКВЭД 18.11, а также пара-тройка системообразующих предприятий. В то же время наиболее массовый по обороту упаковочный сегмент, а также типографии другого профиля по коду 18.12 не получили ничего. Стало очевидно, что интересы упаковочных типографий необходимо отдельно объединять и заявлять.
В какой-то момент в конце 2020 года на одном из заседаний в ТПП РФ прозвучало предложение о ликвидации Подкомитета по развитию полиграфической промышленности - он существовал лишь на бумаге, но не вел никакой деятельности. Параллельно с ним работал действующий Подкомитет по развитию упаковочной индустрии, возглавляемый Александром Бойко, который объединял на тот момент только узкие интересы производителей тарной упаковки. При обсуждении предложения все сошлись во мнении, что печатная упаковка и этикетка, так же как и тарная упаковка, имеет несомненную принадлежность к товарообороту и промышленному производству. Так возникла идея создания обновленного Подкомитета по развитию упаковочной и печатной индустрии.
Затем в марте 2021 года группа компаний «Дубль В» организовала в Санкт-Петербурге мероприятие, на котором представила руководителям ведущих предприятий производителей упаковки идею объединенного Подкомитета в ТПП РФ. Она была поддержана и уже в мае мы направили в Минпромторг письмо с предложением внести необходимые изменения в ОКВЭД, чтобы производители упаковки и этикетки получили, наконец, свое курирующее ведомство по принципу фактической принадлежности их продукции непосредственно к товарам и товарообороту.
Очень много времени у нас ушло на подготовку, согласование и утверждение нового Подкомитета, но в итоге цель была достигнута и в рамках Комитета по предпринимательству в лесопромышленном комплексе Торгово-промышленной палаты РФ был сформирован объединенный Подкомитет по развитию упаковочной и печатной индустрии, где заявлены интересы производителей как тарной, так и печатной упаковки и этикетки. Его председателем стал Александр Гавриилович Бойко, заместителем председателя — я, ответственным секретарем — Ольга Широкова.
— И все-таки, Подкомитет будет курировать только упаковку и этикетку, или рекламную и издательскую полиграфию тоже? Не будете ли вы пересекаться в своей деятельности с Национальным союзом полиграфистов, который также декларирует лоббирование интересов полиграфических предприятий на государственном уровне?
— Национальный союз полиграфистов (НСП) был создан в конце 2019 года при поддержке Федерального агентства по печати и массовым коммуникациям (ФАПМК). После реорганизации ФАПМК в 2021 году и передачи его функций Министерству цифрового развития и массовых коммуникаций стало понятно, что интересы производителей упаковки и этикетки в новой, как и в предыдущей структуре отраслевого ведомства «по печати» вообще не представлены. Причины этого очевидны — производство издательской продукции имеет просветительскую, идеологическую и социальную значимость, тогда как производство упаковки и этикетки жестко привязано к производству и обороту товаров и потому должно курироваться Минпромторгом. Очевидно же, что издательскую и упаковочную печать объединяет лишь само слово «печать», то есть единство технологий. Но этого явно не достаточно для структурного объединения совершенно разных бизнес-интересов абсолютно разных производителей различной печатной продукции. Собственно, именно об этом в прошлом году написал и сам Сергей Радванецкий, президент НСП. Так что никаких противоречий у нас нет и ГК «Дубль В», кстати, является членом НСП с момента его образования.
Поэтому наш Подкомитет будет работать в интересах предприятий, производящих разнообразную упаковку, этикетку, ярлыки, наклейки и другую товаросопроводительную печатную продукцию, которая является неотъемлемой частью товара и имеет принадлежность к товарообороту.
Что касается предприятий издательской печати, то их интересы представлены в ТПП РФ через их профильный Подкомитет по печати, который входит в состав Комитета по предпринимательству в сфере медиакоммуникаций.
— Чем займется Подкомитет в ближайшем будущем? Какие первоочередные цели и задачи поставлены?
— Главная задача на сегодня — привлечь к работе в Подкомитете инициативных членов в лице владельцев и первых лиц компаний, которые хорошо разбираются в проблематике рынка и заинтересованы в поиске нужных решений путем диалога с властями.
На март запланировано первое рабочее заседание на площадке Торгово-промышленной палаты РФ с участием представителей Минпромторга, и к этому моменту хотелось бы уже иметь 15–20 активных участников. На встрече нужно определить ключевые задачи, сформулировать предложения по их решению, поделиться на рабочие группы, составить планы, графики и т.п.
— Есть хотя бы предварительное понимание, какие вопросы будут подняты первыми?
— Конечно, есть понимание ключевых фокус-целей, основных направлений работы. Первое — это изменение основного кода статистического учета для предприятий по производству печатной упаковки и этикетки на «промышленное производство», доступ к действующим механизмам государственной поддержки и формирование адресных программ. Второе — поддержка типографий при организации ими производственных участков по нанесению маркировки в соответствии с требованиями национальной системы «Честный знак». После введения в декабре 2017 года Единой системы маркировки и прослеживаемости товаров, упаковка и этикетка фактически становятся идентификатором каждой единицы товара, его уникальным «документом» в системе товарооборота. Третье — отстаивание позиции отрасли, ее участие в формировании положений расширенной ответственности производителей (РОП), в части нормативов утилизации и размеров утилизационного сбора для производителей упаковки и этикетки.
Впрочем, не исключено, что на первой встрече будут озвучены и другие важные вопросы. Проблематика отрасли постоянно меняется: если в начале пандемии были одни проблемы, то сейчас они совершенно другие. Помимо того, что я уже назвал, это и нехватка сырья, и логистические сложности, не до конца правильное использование внутренних ресурсов и др.
— По какому принципу будут отбираться члены Подкомитета? С крупными международными и федеральными производителями понятно, но если найдутся относительно небольшие частные компании, владельцы или руководители которых захотят принять участие в работе Подкомитета, у них будет такая возможность?
— У нас нет ограничений на вступление, поэтому никаких проблем я не вижу. Главное, чтобы потенциальный участник разбирался в теме и был готов решать задачи в интересах всего рынка, а не отдельно взятой компании. Кроме того, необходима готовность к долгому и последовательному диалогу с государством. Если у претендента по определению есть установка, что это бессмысленно — наверное, не стоит тратить на это свое и наше время.
— Полагаете, что этот путь будет долгим и сложным?
— Я не идеалист и не ношу розовые очки. В нашем государстве очень сложно найти и достучаться до правильных людей, которые не просто выслушают, но попробуют вникнуть в суть вопроса, разобраться в нем и найти правильные, где-то может быть компромиссные решения. Поэтому — да, мы отлично понимаем, что наша работа будет не простой, а ее результаты — не быстрыми.
С другой стороны, у нас уже есть положительный опыт взаимодействия с властями. Например, Союз бумажных оптовиков, возглавляемый Василием Сенаторовым и Ольгой Широковой, в свое время смог отстоять снижение таможенных пошлин на некоторые виды материалов для печати. Это было серьезное противостояние рынка с крупными производителями ЦБП, которые обладают мощным ресурсом для лоббирования своих интересов в Правительстве. Тем не менее, экономическими расчетами удалось последовательно доказать, что благодаря разумному изменению таможенной политики и полиграфические предприятия, и государство, и эти самые производители в конечном счете получат больше. Кстати говоря, еще одна опосредованная форма государственной поддержки печати издательской продукции — это льготный импорт с нулевой пошлиной бумаги и расходных материалов по Флорентийскому соглашению.
Надеюсь и приложу все силы, чтобы в активе Подкомитета были столь же значимые достижения — конкретные и полезные для экономики предприятий.
— Профильные полиграфические организации не достигли сколь-нибудь заметных успехов в этом смысле. Почему вы думаете, что получится у вас?
— Между нами есть принципиальная разница: любая ассоциация или союз это в первую очередь бюджетная организация. Участие в них платное и некоторые типографии не понимают, зачем платить деньги, если результатами работы затем смогут воспользоваться те, кто не платил.
Подкомитет в ТПП РФ является прогосударственным институтом, авторитет которого для чиновников гораздо выше. Это дает надежду на большее внимание к потребностям отрасли и предприятий. Важно и то, что, как предполагается, за оба направления — упаковку и ее печать — будет отвечать одно ведомство, Минпромторг. Шансов что-то решить и получить ресурс господдержки в таком случае намного больше, как мне кажется.
Кроме этого, я полагаю, что сейчас идеальный момент для привлечения внимания к упаковочной индустрии, выстраивания диалога с властью, формирования целевых государственных программ и использования предприятиями уже действующих механизмов поддержки развития для промышленных производств. Следующая такая возможность может представиться очень нескоро.
— Почему вы так считаете?
— Сегодня полиграфия и упаковка находятся в переломной точке, в новом, качественном развитии. Несмотря на пандемию, 2021 год стал лучшим за все 30 лет работы ГК «Дубль В». Да, он был чудовищно сложным, с гигантским количеством разных загадок и головоломок, которые приходилось решать в режиме 24/7, но лучшим! То же самое можно сказать и о производителях печатной продукции. Мы поставляем материалы очень многим типографиям и видим, как они себя чувствуют. Для тех, кто был нацелен на результат и грамотно вел бизнес, 2021 год также оказался одним из лучших. И это не обязательно производители упаковки и этикетки. Там есть и производители книг, и других видов продукции.
— Есть ли успешные примеры работы подобных Подкомитетов в рамках Торгово-промышленной палаты из других отраслей?
— Яркий пример – в 2020–2021 годах на площадке бывшего Подкомитета по развитию упаковочной индустрии под председательством Александра Бойко был сформулирован и отстаивался в диалогах с органами государственной власти самый важный для всех производителей упаковки принцип РОП: ответственность за утилизацию упаковки возложена на производителей товаров, а не на производителей упаковки, как это изначально виделось в ведомственных коридорах! Это было позиционное противостояние. Удалось добиться главного — в принятую концепцию РОП внесен именно этот принцип. Его удалось отстоять вместе с производителями стеклотары, алюминиевой упаковки именно с площадки Подкомитета ТПП РФ.
А в целом положительный пример как раз и есть Комитет по развитию лесопромышленного комплекса (ЛПК) и его структурный, смежный с нашим, Подкомитет по целлюлозно-бумажной промышленности ТПП РФ. Отраслевые объединения в сфере ЛПК и ЦБП успешно работают не один десяток лет в интересах своих предприятий. Они уже добились весьма обширной и системной государственной поддержки для своего сектора. К слову, мы уже заручились понятийной поддержкой коллег из ЦБП. Будем работать в тесном взаимодействии.
— Не получится так, что ваш Подкомитет сфокусируется на лоббировании интересов крупного бизнеса, а не отрасли целиком?
— Категорически нет! Этого не будет. Я не занимаюсь этим, чтобы представлять чьи-то узкие интересы.
— Почему вы сами решили заняться этой темой? Что вас привлекает и мотивирует?
— С одной стороны, это мое неравнодушие к тому, что происходит на рынках полиграфии и упаковки. С другой, мне кажется, что упаковка и этикетка в России вышли на тот уровень, который требует системной поддержки и даже, возможно, какого-то — в хорошем смысле — контроля со стороны государства.
Очевидно, что если мы добьемся успеха, который положительно отразится на всей отрасли, это положительно повлияет и на бизнес ГК «Дубль В», но здесь стоит четко понимать, что объем инвестированного времени и других ресурсов в деятельность Подкомитета уже сейчас намного больше, чем некая теоретическая выгода для нашей отдельно взятой компании.
— Хорошо, что вы упомянули контроль. Нет ли опасения, что внимание государства к отрасли, если вам все-таки удастся его привлечь, может больше навредить, чем помочь?
— В таком предположении, наверное, есть зерно здравого смысла, но… Если вы имеете в виду какие-то частные случаи теневого бизнеса, то сегодня в государстве все стало настолько прозрачным по части ведения бизнеса, а информация настолько доступна, что рассчитывать отсидеться в тени просто бессмысленно. Такие компании — скорее исключение. Те, с кем я уже встречался по вопросам работы в Подкомитете ведут бизнес в открытую и потенциально видят в государстве скорее партнера, нежели контроллера.
Если же рассматривать вопрос с прикладной точки зрения, то Правительство осуществляет некие функции. С одной стороны, это господдержка, которую нужно сформировать, адресовать и которой предприятиям по праву можно и нужно пользоваться. С другой — это регулирование. И если не участвовать в формировании государственных решений, не направлять вектор этого регулирования в пользу отрасли, в конструктив, тогда конечно можно говорить о каком-то вреде. Для этого мы и создали Подкомитет, чтобы, выполняя свои функции, власти слышали и учитывали голос отрасли.
— Как рынок сможет отслеживать деятельность Подкомитета?
— Это хороший вопрос, так как нам хотелось бы, чтобы наша деятельность была максимально прозрачной, а информация о ней доступной. Прежде всего, обновления будут публиковаться на сайтах Торгово-промышленной палаты РФ, ассоциации НКПак и в отраслевых СМИ. Кроме этого мы, вероятно, сделаем свой отдельный ресурс с возможностью публичных обсуждений и обратной связи, где будут выкладываться материалы и новости о работе Подкомитета - результаты встреч, перечень рабочих вопросов, их текущий статус и т.п.
— Михаил, благодарю Вас за интересное интервью и личную достойную, открытую позицию. Пользуясь случаем от лица проекта PrintDaily.ru, от имени коллег-полиграфистов и от себя лично поздравляю Вас с юбилейным днем рождения. Хочется пожелать Вам конечно же удачи на этом пути, всеобщей поддержки и значимых для отрасли достижений!
— Спасибо, Максим!
